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2008-03-05 10:06:24
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anonimo
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Mira scubidu, tengo claro mi ideología política desde hace mucho tiempo, no necesito ninguna campaña electoral para decidirme.
Y en cuanto al tema de los extranjeros en la Seguridad Social lo digo porque por suerte hace muchos años que no piso un ambulatorio ni un hospital ni me medico,por lo que desconozco si es cierto lo que había oído, con el post que he abierto este foro.
Por supuesto yo en su día lo discutí pues no me parecía lógico pero quería saber por otras personas si era cierto, por eso abrí este tema aquí.
Saludos y que nadie se ofenda.
2008-03-05 10:29:28
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anonimo
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hola, yo por desgracia tengo una enfermedad k necesito medicarme todos los dias, pues cuando voy al medico a por mis recetas para comprar el medicamento k aun asi me cuesta un huevo siempre hay inmigrantes con recetas de jubilados pork? es una injusticia
2008-03-05 10:29:42
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anonimo
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Y también prioridad para guardería pública, colegio, comedor, etc. Tantos años pagando impuestos y llegan ellos y todo gratis y con privilegios ¿como no van a venir a la ESPAÑA DEL TALANTE?. Acordaros de todo esto el domingo.
2008-03-05 10:34:28
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anonimo
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yo no deseo la privatizaciòn de la Sanidad.
Pero cuidado con quien la dirije pues se puede convertir en algo ineficaz como tantas otras cosas. Y eso lo pagariamos todos.
2008-03-05 11:36:09
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anonimo
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Respecto a las "recetas de jubilados" que aportó un extranjero que dice un forero, puede ser que así sea. Y las Prestaciones Farmaceúticas Gratuitas, de acuerdo con el RD 945/1978, artículo 2; RD 383/1984, artículo 3, es gratuita dentro del mundo labora si:
-Es pensionista o beneficiario.
-Es perceptor de prestación por Invalides Provisional.
-Es minusválido.
-Es para los accidentados de trabajo y tengan reconocida una enfermedad profesional.
O sea, que debemos saber qué circunstancias tiene el extranjero para poder emitir un juicio de valor.
Respecto a la generalidad de los extranjeros, mi opinión es que no quitan nada a nadie, sino que al equiparar derechos, pues si éstos van a ser operados, por ejemplo, ocupan un lugar en las listas al igual que un ciudadano español, con lo cual, no te quita el sitio a tí, sino que él está en la misama situación que tú y está haciendo uso del derecho a la asistencia sanitaria que tiene como cualquier ciudadano español.
2008-03-05 11:39:54
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labalaquedoblolaesquina
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espero que esto conteste la polemica pregunta...
por cierto, solo hay que mirar en google....
Los inmigrantes representan el 10% de la población española, pero son sólo el 5% de los pacientes de atención primaria, el triple que en 2002, pero muy lejos de su presencia en la sociedad. Si fueran al médico tan a menudo como los españoles, el porcentaje debería rondar el 10%. Pero van la mitad.
"Que colapsan los sistemas sanitarios es un mito", afirma Ana Pastor, vicepresidenta de la Sociedad española de Medicina Familiar y Comunitaria (Semfyc) y miembro del Grupo de Atención a Inmigrantes. "Puede haber centros de Madrid o Barcelona donde sean el 60%, pero eso es en barrio donde la proporción de inmigrantes es muy alta", indica.
"Generalmente, los inmigrantes son jóvenes y sanos. Vienen a España a trabajar", dice Pastor. El padrón lo confirma: la edad media de los extranjeros ronda los 33 años, y la de los españoles, 41.
El otro mito que la Semfyc quiere desmontar es el de que los extranjeros son fuente de enfermedades raras. Aunque vengan con alguna dolencia endémica de sus países de origen, como el Chagas o algún parásito, la diferencia en las condiciones de vida y el clima (los insectos que los transmiten no son los mismos) hacen que ese peligro no exista. Por ejemplo, todos los casos de malaria que ha detectado el Instituto de Salud Carlos III se han dado en viajeros. No ha habido ni un solo caso de transmisión en el país.
Condiciones de trabajo
Los hechos que maneja la sociedad médica casi indican lo contrario: más que ser los inmigrantes un peligro, ellos son las víctimas de las enfermedades propias de países del norte, y por dolencias asociadas a sus condiciones de trabajo.
Por eso las heridas, las dolencias en el aparato músculo-esquelético o las afecciones respiratorias son las primeras causas por las que van al médico: "Están relacionadas con su situación laboral, muchas veces de gran exigencia física y en condiciones inseguras", apunta Pastor. Otras, como las gastrointestinales, se deben a las condiciones de vida -"las comidas son diferentes, y muchas veces no tienen neveras en condiciones"-.
Los estilos de vida hacen que también sean más vulnerables a enfermedades como la tuberculosis -muchos viven hacinados y peor alimentados, explica la especialista- o a las de transmisión sexual -falta educación sexual, y son en su mayoría jóvenes, muchos sin familia y, por lo tanto, más proclives a tener varias parejas sexuales-. Además, la falta de papeles o de información hace que los inmigrantes sólo vayan al médico cuando están realmente enfermos.
Ello no quiere decir que la presencia de inmigrantes no plantee retos. "El sistema español es muy abierto a la hora de tratar a los enfermos, pero no lo es tanto para los sanos. Eso les deja fuera de las campañas de prevención y educación, como las citologías para detectar el cáncer de útero en las mujeres", insiste Pastor. También hay un problema en la falta de vacunación con que muchos adultos llegan, porque les hace vulnerables a enfermedades.
2008-03-05 11:41:40
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labalaquedoblolaesquina
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mas datos del pais vasco.........
Los inmigrantes van al médico con la mitad de frecuencia que los vizcaínos19:19:27 - 15/11/2007Vocento VMT -Los chinos son los ciudadanos que menos acuden a las consultas
Etiquetas:inmigrantesmedicosanidadchinos
Un estudio pionero sobre el uso que los inmigrantes hacen del sistema sanitario en Vizcaya ha dinamitado el tópico de que este colectivo "abusa" de los servicios médicos mucho más que la población autóctona.
Mientras estos últimos acuden a las consultas una media de cuatro o cinco veces al año, la población extranjera afincada en el territorio reduce sus visitas a una o dos. "La frecuencia es mucho menor, estos datos nos ayudan a zanjar estereotipos", señala Elena Rodríguez, catedrática de Salud Sanitaria de la UPV y una de las autoras de la investigación, en la que han colaborado Médicos del Mundo y el Observatorio Vasco de Inmigración.
Según la experta, la menor afluencia de pacientes procedentes de otros países se explica "por su rechazo a perder días de trabajo y también por su concepto de la salud, muy diferente al nuestro -explica-. Para los inmigrantes, el sistema sanitario es de carácter curativo, es decir, que sólo se va al médico cuando uno está enfermo. A diferencia de la población autóctona, no lo ven como una herramienta preventiva, para hacerse controles rutinarios de colesterol, tensión".
Además de estas consideraciones "culturales", hay trabas administrativas que son un obstáculo a la hora de que los inmigrantes asistan a las consultas. De hecho, el informe destaca que las dificultades para acceder a la tarjeta sanitaria son un freno para los pacientes. Este problema se agudiza, sobre todo, en el caso de los subsaharianos, que son los que más problemas tienen para comprar o alquilar una vivienda y empadronarse, requisito indispensable para obtener la tarjeta. "Por eso son el colectivo que más recurre a Urgencias, donde saben que siempre les van a atender y que no les hacen demasiadas preguntas".
"Utilizan sus médicos"
En el estudio también se pone de relieve que los magrebíes, por su parte, son los que más uso hacen de los servicios de atención primaria, "quizá porque en sus países los sistemas son más parecidos al nuestro y están menos desorientados". Sin embargo, la comunidad china tiene costumbres diametralmente opuestas. Según datos aportados por el centro de salud de Bombero Etxaniz -que presta servicio al distrito de Abando, donde se concentra el 80% de los chinos que viven en Bilbao-, apenas van al médico. Sólo acuden las mujeres para hacer seguimiento del embarazo. De hecho, son los inmigrantes que menos se prodigan en centros de salud y hospitales. "Utilizan sus propios médicos", detalla Rodríguez.
De los datos recogidos en el informe se desprende que el colectivo inmigrante con peor salud es el de las mujeres latinoamericanas, aunque, en general, las personas que se asientan en Vizcaya "son gente joven y sana, que no va a colapsar el sistema".
2008-03-05 11:46:00
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labalaquedoblolaesquina
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y mas datos de cadiz, pero seguro que los de efecto2000 tienen otros, mas mejores, ya que los inventan ellos mismos......
Los inmigrantes van al médico tres veces menos que los gaditanos
Las asistencias sanitarias de Atención Primaria a extranjeros suponen menos de un 1% del total cuando este tipo de población alcanza ya el 3% en la provincia La mayoría de las enfermedades que padecen están relacionadas con la precariedad laboral y las insalubres condiciones de los lugares donde residen
10.12.07 - RAÚL ESTÉVEZ
Días de estancia: 5.743.A pesar de lo que mucha gente cree, el servicio sanitario no está saturado por culpa de los extranjeros. No es cierto que las consultas y urgencias de la provincia se colapsen por la asistencia de inmigrantes indocumentados, con los que la Seguridad Social no cuenta al no estar incluidos en ningún registro.
Esta idea es una leyenda urbana, que no se sabe de dónde proviene y que se desmonta por sí misma al conocer los datos que maneja el Servicio Andaluz de Salud (SAS). «Las asistencias de Atención Primaria a la población inmigrante representan un porcentaje mínimo de la actividad asistencial del total de Andalucía (inferior al 1%)», se asegura desde el SAS.
Para comprender con mayor precisión lo reacios que parecen ser los extranjeros ante la idea de acudir al médico hay que tener en cuenta que la población inmigrante supone el 3,04% del total las personas que residen actualmente en la provincia gaditana (36.726 habitantes de 1.206.450), según reflejan los datos oficiales de empadronamiento del Instituto Nacional de Estadística a 1 de enero de 2007.
De este modo, también debería ser en torno a un 3% el porcentaje del total de asistencias médicas que corresponderían a los inmigrantes. O lo que es mismo, los extranjeros acuden al médico tres veces menos que los gaditanos, lo que provoca que su presencia en los centros de salud de la provincia sea muy poco significativa, a pesar de que el número de pacientes inmigrantes atendidos en las consultas de atención primaria de toda España se ha incrementado casi un 4% en los últimos cuatro años.
Los principales problemas sanitarios que afectan a los inmigrantes son los relacionados a su precaria situación sociolaboral. «A las enfermedades relacionadas con el trabajo, hay que añadir las psicosomáticas y las que se denominan reactivas y que se derivan del proceso migratorio como son los trastornos depresivos, el insomnio y la ansiedad», explicaba recientemente José Vázquez, coordinador del Grupo de Atención al Inmigrante de la Sociedad Española de Medicina de Familia y Comunitaria (Semfyc).
Los especialistas aseguran que el perfil del inmigrante medio es el de una personas más sana y joven que la media nacional. Principalmente por su juventud, ya que la edad media de los extranjeros se sitúa en 33 años, mientras que la de los españoles está en 41 años.
El problema estriba en que los inmigrantes suelen residir en viviendas con deficiencias y que trabaje en empleos temporales y en malas condiciones, lo que favorece que sean víctimas de accidentes laborales. «Estos factores de riesgo convierten a las infecciones respiratorias, problemas gastrointestinales, dolores musculares o heridas por accidentes en los problemas de salud más frecuentes», explica Vázquez.
2008-03-05 11:51:10
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labalaquedoblolaesquina
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y unos datos sobre delincuencia....
que seguro tampoco coinciden con los "expertos" en estadistica del efecto2000
Respecto al prejuicio de que vienen a aprovecharse de los españoles, el artículo nombraba un informe semestral sobre La Economía Española y Contexto Internacional, de Caixa Cataluña, donde decía que “la llegada de extranjeros a nuestra economía ha aportado 3.2 puntos por año de crecimiento entre 1995 y 2005. Sin esa aportación, la economía se habría contraído seis décimas por año durante la última década”.
Respecto a que no pagan impuestos. La publicación repetía las palabras del ministro Jesús Caldera, y afirmaba que “la población inmigrante supone el 10,2% de la afiliación a la Seguridad Social y el 6,3% sobre el total de trabajadores autónomos, que cotizan por valor de más de 8.000 millones de euros y perciben pensiones por 400 millones.
Cada mes, unos 25 mil extranjeros se convierten en nuevos cotizantes. Los ecuatorianos y marroquíes cuentan con el mayor número de afiliados, seguido de los rumanos, colombianos, peruanos, chinos y argentinos”.
Y respecto a la delincuencia, nombraba datos de la Guardia Civil que confirmaban que sólo el 31% de los delincuentes son extranjeros. Al contrario de lo que se cree -y a pesar de ser España uno de los países europeos donde más ha crecido la inmigración en los últimos años-, la delincuencia ha bajado y España es de los países más seguros de Europa. “La tasa de criminalidad en España está 20 puntos por debajo de la media europea”, dice el artículo con datos recientes de la policía. “En Madrid pasaron de 93 muertes violentas en el 2003 a 56 en el 2007”.
Los datos hablan solos.
2008-03-05 12:29:45
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anonimo
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To eso cas puesto es mentira, a mi me dijo la pepi del tercero que a los inmigrantes les dan to gratis que aora si no eres inmigrante no te atienden en ningun lao.
Es una verguenza!! Y los debates lo mismo, nos quitan los mejores pogramas pa ponerlos en toas las cadenas a la vez! Menos mal que por lo menos en la 3 echaban ese tan bueno de la gente que canta.
Y el domingo el primerico a votar que pa eso soy un votante bien informao!!
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Y así mucha gente. En fin...
2008-03-05 13:25:43
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anonimo
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esto que es una convencion de tontos?
2008-03-05 15:15:31
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Es verdad
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Pues eso, es verdad. Dad una vuelta por las consultas de especialidades. Los hay que las han visitado todas haciendose revisiones.
2008-03-05 16:18:43
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anonimo
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labala esa o ese se ve que pertenece al grupo y además tiene muuuuuuuuuucho tiempo libre para escribir la retaíla de trolas que se ha soltao.Además de haberse quitado el número del IP para que no lo puedan identificar, y va purulando por muchos foros.
En la sanidad se sientan muchos conocidos míos y te aseguro, a ti que has abierto el foro que sí es cierta tu sospecha.
2008-03-05 16:35:09
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anonimo
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De verdad lo que hay que leer y oir por este foro.
Un día me quedé de piedra al oir a unos amigos comentar esta circunstancia,
Resulta que me dicen que no hay derecho a ir al médico y que pasen delante de ellos los extranjeros. A lo que yo le pregunto ¿estábais vosotros delante de ellos y pasaron ellos antes? y van y me contestan, no, pero no tiene gracia tener que esperar a que los atiendan a ellos.
En ese momento me imaginé estar en otro tiempo y otro lugar, me imaginé en la edad media o en tiempos de la esclavitud y esos que se quejan ahora serían los que tenían que dejar pasar a los señores feudales, apartaos que pasa mi caballo. Hay que fastidiarse con la yet set del utilitario y el adosado.
¿A alguien de los que tanto se queja de las esperas en el médico y todas esas cosas le gustaría tener que ir a trabajar a otro país y que le tratasen como a un ser inferior? A mí no, y tampoco me gustaría estar por encima de los que vienen aquí buscando una vida mejor. Buscad el problema por otro sitio que seguro que lo encontráis y dejad de culpar al que no tiene la culpa de lo injusto de esta sociedad
2008-03-05 21:39:03
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anonimo
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