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2010-01-30 10:14:34
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Internacional
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MI OPINION
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Mensaje eliminado por los lectores
Fuente Original:
compartido con
2010-01-30 18:59:11
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Mojamí
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2010-01-30 21:37:07
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imv
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Por motivos de trabajo no pude asistir a la conferencia, cosa que me hubiera encantado. Lo que no entiendo es este foro...me explico: he entrado para leer una crítica sobre la conferencia y me encuentro dos mensajes que se dedican a echar por tierra a un grupo político frente a otro.
2010-01-31 18:00:03
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Apolitic
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Mensaje eliminado por los lectores
2010-01-31 18:56:07
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Apio Claudio
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Mírenlo, al señor Savater. ES como un científico que pasase su vida estudiando física, biología, etc... Para acabar en mercadillos de pueblo usando esos conocimientos (y autoridad de sus títulos) en engañar a los pueblerinos sobre su tónico revitalizador de la eterna juventud.
¿Qué tal si dejamos de creernos todo lo que cuentan y analizamos lo que dicen?
Por cachos.
La Constitución de 1978, críticada por sectores de la izquierda por su insuficiencia democrática, solo se aprobó por la cesión de la derecha en el poder (que, recordemos, era una dictadura) ante la opinión pública nacional e internacional y ante la presión externa del resto de Europa por que España adoptase su modelo de pseudodemocracia oligárquica al ordenado modo liberal.
La seguridad social (en su concepción moderna) es un invento de Otto Von Bismarck, como arma para evitar una sublevación obrera y dilapidar el poder de los sindicatos. Bismarck era un tirano, dictador y genocida (como todos los que declaran guerras). ¿Qué derecha estáis defendiendo)
La seguridad social en españa fue introducida tal como ahora por Franco, dentro de un modelo de estado "social paternalista" de corte fascista, a imitación de sus colegas Mussolini y Hitler (como también hizo con el fuero de los trabajadores). ¿Franco también forma parte de la derecha progresista?
Los convenios de trabajadores han sido un arma de movimientos obreros, que frente a la negociacion individual (y por tanto en clara ventaja para el patrono) exijían la acción colectiva de los obreros. ¿Alguien cree que la acción colectiva de los obreros era fomentada por la "derecha"? De hecho, los liberrales (a los que Savater se adscribe) se oponen a este tipo de convenios por consdierarlos injerencias extrañas que dificultan el libre comercio y la libre competencia.
Las reducciones de jornada se realizan mediante intervenciones estatales. ESte tipo de intervenciones solo son apoyadas por dos corrientes: bien la izquierda (desde sociademócratas a comunistas), bien la ultraderecha (partidos fascistas). Los liberales (a los que Savater adscribe) seguirían empleando a los niños por su tamaño pequeño, y a los hombres y mujeres 60 y 70 horas semanales, como hacían cuando les dejaban obrar a sus anchas, durante el XIX y principios del XX.
Sobre los niños, ya hemos hablado antes. Podéis mirar en los libros de historia. Durante las épocas del liberalismo doctrinario, reformista y aun demócrata, los niños eran empleados impunemente mientra sus familias se hacinaban en habitaciones o sótanos. Y cuanto más se dejó hacer a los liberales (comoo Savater), tanto peor. Si os gustan las cifras, la altura media de la polbación bajó más de 10 cm "gracias" a la revolución industrial. Si ahora estamos aquí escribendo en lugar de estar currando todo el día, es gracias al movimiento obrero.
El voto de la mujer fue aprobado durante la II República (que los "derechoprogresistas" del lugar denostan). El gobierno era una mezcla de republicanos de izquierda y socialistas. Y el debate, centrado en las personalidades de Victoria kent y Clara Campoamor, era sobre si debía aprobarse ya o esperarse. Y finalmente se aprobó. Luego franco (el derechoprogresita que por lo visto trajo la seguridad social) introdujo el sufragio corporativo, para el CABEZA de famiilia, y restauró el código civil del siglo XIX (liberal), en el que la mujer era una ciudadana de segunda. VAmos, solo hace poco más de medio siglo tenían que pedir permiso para hacer una cuenta en el banco. Y el partido del que formaba parte adolfo suárez tenía unas juventudes encargadas de enseñar a las mujeres a coser, cocinar, barrer,...
El despido libre nunca ha existido en la última constitución en españa, y desdeluego no fue inventado por los socialistas. Verás, voy a explicarlo. el despido libre era el estado NATURAl del contrato de trabajo durante el capitalismo. Los socalistas surgieron varias décadas después, como repsuesta a la miserable situación de la clase obrera. Y fue esta clase la que acabó con ese despido libre.
Savater, como siempre, un genio. Teniendo en cuenta que todos provenimos del mismo sitio, es muy probable que tengamos rasgos comunes. Eso lo decía su enemigo Marx hace más tiempo de lo que el recuerda, y se dio en llamar internacionalismo. No obstante conviene recordar que su intento de eliminación de fronteras, a juzgar por sus propuestas económicas, no tienen nada que ver con la "hermandad universal", el "espiritualismo" ni polleces simialres. Tiene que ver con que cualquier elemento no mercantilizado es un obstaculo al capitalismo depredador. Por eso se unificaron las aduanas del Sacro Imperio, por eso se fundó la UE.
2010-01-31 19:32:46
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MI OPINION
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Mensaje eliminado por los lectores
2010-01-31 19:39:24
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MI OPINION
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Mensaje eliminado por los lectores
2010-01-31 20:29:00
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MI OPINION
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Mensaje eliminado por los lectores
2010-02-01 00:42:51
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un eldense
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este Sabater, al igual que Rosa Diez, tiene sus ideas, pero me hace gracia que ahora critique a los socialistas y defienda sus ideas "liberales" diciendo lo que se ha escrito, pero no lo hara por despecho al igual que Rosa, no lo hara para buscar protagonismo, ahora que no esta tanto en la actualidad, no lo hara unicamente por criticar, en fin en este mundo hay que ver como puede cambiar la gente de ideas y de pensamiento, solamente por estar en candelero por sus opiniones, si no fuera asi nadie se acordaria ni de el ni de sus palabras, lo unico que busca en protagonismo, y no le importa nada lo anterior, y eso si, al igual que la mayoria de los politicos seguir cobrando de la politica para no hacer nada.
a mi la gente politica que cambia facilmente de opinion, me parece que son unos chaqueteros, y que lo unico que buscan es estar en el poder,
uno puede pensar lo que quiera y si pertenece a un partido politico, puede estar de acuerdo y en desacuerdo en cosas, faltaria mas, pero si no estas en la mayoria de cosas a favor mas vale que te vayas y te busques la vida de otra forma, y no vayas tirando tierra y mierda a los demas, eso es de personas falsas.
y por desgracia hay muchos de estos de cualquier partido politico que parece que no tienen verguenza.
2010-02-01 00:47:31
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EL TIO COSIAS
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Mi opinion: mientes mas por lo que callas, que por lo que dices.
Veamos: En cuanto al voto de la mujer, habia un debate, en la izquierda sobre la oportunidad, del sufragio de las mujeres, ya que se pensaba que estaban influenciadas, por lo que se decia, en los pulpitos, pues los curas, como que no eran muy partidarios, de la segunda republica.
Pero la derecha, se oponia al voto, de hombres y mujeres, y hay es donde tu mientes como un bellaco.
Buenas noches; !!Hermoso mioo !!
2010-02-01 08:36:49
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davidoff
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Mensaje eliminado por los lectores
2010-02-01 19:48:03
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QUE PASADA
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El que escribe el articulo no asistió a la conferencia o si lo hizo iba fumao. Como se puede tergiversar todo tanto. La conferencia estuvo muy bien, fernando es una maquina,con una gran capacidad y muy interesante, pero lo de este articulo es una pasada y una tomadura de pelo.
2010-02-01 19:49:40
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Apio Claudio
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Bueno, mi opinión, me rindo ante tu elocuencia.
¿Rusia? ¿China? ¿Cuba? ¿Hablas conmigo? ¿Me puedes señalar a Marx?
Verás, te agracedería que te dirigieses a mí en singular, porque tu acto de plural indica que tratas de encasillarme rápidamente. Y por tu trasnochada mención a cuba y demás, supongo que a algún grupúsculo comunista. Las consideraciones psicológicas de ese tipo de necesidad de control es algo de lo que, si quieres, hablamos en otro momento.
No voy a contestar lo que davidoff ya te ha contestado muy bien. Si quieres hablamos de la ideología alemana, de la acumulación originaria o de la producción social de la existencia. Pero creo que este hilo no iba sobre Marx. De todas maneras, permíteme que te aclare que marx, en su (en mi opinión) equivocada, idea de historicismo, opina que el capitalismo dará paso al socialismo. Esto será así porque el sistema económico ya no será favorecedor del desarrollo, como ha pasado con los demás sistemas (Explicación resumida, si quieres algo más extenso, tienes un libro que se llama "El capital" donde lo explica). Esto no obstante no implica que las cosas "vengan solas" (tamaña gilipoyez, si me permites la expresión). Espera que te lo cito, por si te duelen los ojos al leer algo en papel o te cuesta buscarlo:
"La negación de la producción capitalista se produce por sí misma [...]. En aquel caso (hablando de la revolución industrial y liberal) se trataba de la expropiación de la masa del pueblo por unos pocos usurpadores; aquí se trata de la expropiación de unos pocos usurpadores por la masa del pueblo" (Pág 954, El capital)
Veo que sigues la estela de Savater. ¡La iglesia Católica! ¡la biblia! Supongo que pasaste muchas horas antes de llegar a la conclusión de que la biblia, platon for dummies, es la base de gran parte de nuestra cultura. Y Marx fue educado en esa cultura. Y mucho antes de que tu Jesucristo encontrase que todos son hermanos, los trabajadores libres de la república romana se hicieron al monte Sacro, y proclamaron que todos los oprimidos de todas partes serían sus hermanos. Sí, la historia se repite.
Por último, mi opinión, vamos a ver lo de los hechos. Voy a poner algunos, te dejo a ti otros.
Voto de la mujer en España: 1931 (Socialistas y Republicanos en el gobierno)
Jornada de 8h diarias: 1919, Firmada por el Conde de Romanones, tras las intensas huelgas de 1919 y años anteriores y ante la presión del movimiento obrero.
Seguridad Social: Aprobada por Otto Von Bismarck para evitar la sublevación de los obreros y las huelgas.
Derecho de Divorcio: Aprobado durante la II República. Derogado por Franco.
Matrimonio Civil: Aprobado por la II República. Derogado por Franco.
Vaya, o sufro alucinaciones, o las cosas se aprobaron o por gente de izquierdas o ante la presión de la gente de izquierdas.
Por cierto la UE, entre mcuhas otras cosas, vende a precio de risa los excentes agrícolas al tercer mundo, arruinando sus economías locales y haciéndoles dependientes de la ayuda extranjera. Entre muchas otras cosas. ¿por qué crees que Francia y Alemania estaban en contra de la guerra de Irak? Porque tenían allí mucho dinero metido. Ah, no, era por el espíritu humanista que les hace ser muy guais.
Claro que si todo lo analizas de forma infantil (país bueno, país malo, nosotros buenos, ellos malos) y lo resuelves con la punta de tu miembro (llevamos barcos, más largos que los suyos, y les lanzamos misiles, más largos que los suyos, y ganamos el partido), pues oye... cada uno, y cada cual. Vamos a seguir apoyando a países como Colombia (donde el 95% de las muertes "guerrilleras" las provoca el ejército y sus aliados paramilitares, y donde anualmente son asesinados miles de políticos y sindicalistas de la oposición) y a seguir diciendo que Ecuador es el demonio porque tratan de nacionalizar el agua. ¡No, hombre! El agua tiene que ser privada. Como era en París, duranteo pocos años. Y la tuvieron que nacionalizar de nuevo, porque era un desastre.
Venga, sorpéndeme. Háblame de Chávez, de Stalin y de su sombría conexión con los Francmasones. Porque si te digo que eran unos bastardos hijos de perra rompería tu trabajada percepción de mi evidente filocomunismo.
2010-02-02 00:59:04
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Hablamos
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Siempre me ha llamado la atención la habilidad que ha tenido el marxismo, para atraer bajo su paraguas a aquellos movimientos sociales que nacieron luchando por una mayor justicia social, para al hacerles depender de él, en poco tiempo acabar fascistizándolos. El marxismo, como una especie de doctrina panreligiosa, a lo largo de más de un siglo ha ido abarcándolo todo dentro de un macro pensamiento único del que pocos logran escaparse.
Las fronteras de la manipulación pueden marcarse hasta el infinito.
El relativismo de la izquierda justifica y equipara todo lo que resulte de su interés, en igualdad y derecho. Solo sus críticos y sus víctimas son directamente arrojadas y vejadas,llamandolas, 'fascistas',Iglesia y cristianos,vividores y asesinos, y la 'derecha extrema'.(Savater los conoce muy bien,por eso renuncia de ellos) Gaymonios, lesbimonios y matrimonios son la misma cosa y merecen el mismo tratamiento y derechos inherentes a su estado "matrimonial". Así son equiparados los que trabajan con los que no; los que roban con los que no; los que asesinan con los que no; etc., etc, en base a que la sociedad es responsable directa de que haya gentuza como ellos sueltos y pululando por nuestros espacios comunes y privados.
Yo tengo no tengo ningun libro,pero si que te recomiendo,y que espero que no olvides,estas frases.
NO PODEMOS OLVIDAR ni tapar nuestros ojos ante el Everest de cadáveres formado por 105 Millones de personas víctimas del Comunismo y quedarnos sin derramar una lágrima, sin sentir ningún escrúpulo, sin remordimiento alguno, sin piedad y sin conciencia histórica.
NO PODEMOS OLVIDAR el HOLOCAUSTO COMUNISTA !
105 MILLONES DE VICTIMAS:
No por los libros,si no por sus hechos los conocereis,y la Memoria Historica asi lo demuestra.
Un saludo
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